Kaninchenwissen

1. der Knackpunkt ist "fehlende UF im vorderen Bauchbereich".
2. es gibt schon UF, am Rücken z.B. Deshalb fallen die Lux da nicht drunter, die haben zwar am Bauch eine blaue, aber am Rücken eine weiße. Es gibt auch gelbe, die an einigen Stellen blaue UF zeigen.
3. die ZwF ist breiter als normal, ich meine so ab 6 mm bei den Deilenaar steht (im Standard 1997, einen anderen hab ich nicht) 6-8 mm, bei den Lux auch, was mich jetzt etwas verwirrt . Bei den wildfarbigen Kleinsilber steht 5 mm. Wollte nicht bei den großen Rassen gucken, weil die evtl. ein längeres Fell haben. Bei vielen Rassen steht gar keine konkrete Breite.
4. Ich weiß es nicht, ist ne Vermutung. Das ist ein ähnlicher Fall:
Sie hat mind. ein w, denn in einem Testwurf war ein wildes mit ww (leider nur 1 von 6, die anderen waren rot)
An welcher Stelle der Pigmenttyp-Regelung der Breitbandfaktor ansetzt, ist nicht bekannt, daher kann man auch nicht sagen, ob er bei g wirkt oder nicht. Fakt ist, er fördert die Bildung von hell im Verhältnis zu dunkel. Ebensowenig weiß man, warum die bg Tiere dunkle Spitzen haben. Muss wohl doch irgendwas mit Temperatur zu tun haben.

Hallo,

obigen Beitrag überschneidet sich jetzt mit diesem, also z.T. gleich Fragen (weil ich Seite 2 übersehen habe und es jetzt aber nicht mehr umschreibe...)

1.) ww-Kaninchen - haben die gar keine blaue Unterfarbe oder nur ganz wenig?
2.) Wenn wenig Unterfarbe dann wieviel "darf" ein ww Kaninchen haben um sicher gehen zu können dass es ww ist?
3.) ww müsste man ja demnach auf dem ganzen Fell erkennen können, also nicht nur am Bauch oder?
4.) bin über den gestolpert:

Wieso kann da ww wirken, wenn doch thüringer einfärbig und nicht wildfärbig sind - also demnach auch keine Haarbänderung haben (wegen der "gesonderten Unterfarbe im blauen Farbbereich"?)?

viele ???
lg

Hallo,

ja natürlich - kenn ich ja eh die Legende... schau ich ja eh immer wieder mal nach (war´ne blöde Frage, stand ich auf der Leitung)...

I haun hiaz owa dou nou a frog...

Da ja der Breitbandfaktor ww entweder vorhanden ist oder nicht (also nicht wie der Rotverstärker additiv wirkt - da lieg ich richtig oder?) stellt sich für mich jetzt die Frage: Verdrängt ww die gesamte blaue Unterfarbe oder bleibt ein wenig von der Unterfarbe und wenn ja wieviel "darf" das maximal sein sodass ich sicher sein kann dass das Kaninchen ww ist?

lg

da gibts so einen netten Satz über der Liste:
zeige nur Einträge mit: [ i ]

[?!]

Und ganz oben findest du die Legende dafür:
i = mit Info, B = mit Jungtierbild, H = mit Haarschaft-Bild, ?! = außergewöhnliche Farbe, + = weitere Bilder

Wobei die Info unterschiedlichster Art sein kann

Jetzt hab ichs kapiert! Danke!
Gibts da auf Kaninchenfarben.de mehr solche Erklärungen? Wenn ja, wie komm ich zu denen? Ist echt super! Wieder mal Gratulation zu deinen HP´s und Inhalten!!!

lg

Guckst du da:

Der Breitbandfaktor ändert die Ausdehnung der Farbzonen (gelb+, schwarz und blau-), die Rotverstärker ändern den Farbton der Zwischenfarbe.

...noch was...
Hasenfärbige: dürfen die (sehr helle) Körperzonierungen (am Bauch) aufweisen? Oder müssen die hasenfärbigen eine schöne rote Bauchfarbe haben?
Hat die helle Körperzonierung (am Bauch) zu tun mit dem Breitbandfaktor (ich hab das mit der Haarstruktur und Zonierung sicher noch nicht ganz kapiert, vielleicht wär die Antwort dann logisch...)? Haben Tiere mit heller Bauchzone sowieso eine blaue UF? Wie verhält sich das bei denen (hasenfärbigen)?
(Leider fehlt mir da halt (noch) die Praxis mit unterschiedlichen Farben und vor allem mit farblich gut durchgezüchteten Kaninchen... das wär sicher hilfreich! Ich hab das Wissen alles nur aus Büchern und dem Forum... und nur Formel mal Formel ergibt noch nicht die Farbe... soviel weiß ich schon aus der Praxis... )
lg

Smokey-gast hat geschrieben:Puzzleteilchen die fehlen...

Ich könnte dir inzwischen z.B. genau erklären, wie es zugeht, dass der Japanerfaktor sich mal dominant und mal rezessiv verhält oder am besten gleich beides an einem Tier. Tu ich aber jetzt nicht, kommt irgendwann als Fachwissen-Artikel

Hallo,

na das war ja sehr aufschlussreich. Danke!
Ja, das ist sicher so dass die Genetik von Grund auf logisch ist (wie alles auf der Welt) nur ist unser Wissen und Verstand manchesmal einfach (noch) zu klein das zu kapieren... eben wie du sagst - Puzzleteilchen die fehlen...

lg Smokey

1. wahrscheinlich sind die roten schöner mit ww als ohne, von daher wird unbewisst drauf selektiert.
2. k.A., man siehts ja bei bbG nicht definitiv, da überschneiden sich sicher auch YY und ww. Ich wills gerne drin haben, deshalb habe ich ein hasenfarbiges Tier ohne Bauch-UF eingekreuzt. Da alle 6 Jungen ww waren, gehe ich davon aus, dass es die Häsin auch sein könnte.
3. Be ist eine Mutation in Richtung Schwarz, da werden die Lohbäuche genauso grau wie die eisengrauen. Bei Bee sollten sie schwarz werden.

In der Regel ist die Genetik schon logisch, uns fehlen nur oft ein paar Puzzelteilchen

Japaner und andere gelbe Rassen scheinen dazu zu neigen, immer röter zu werden. Wenn das Rot zu dunkel ist wird der Kontrast geringer, aber frag da lieber die Rassemenschen.

bitte siehe obigen Fragen und dann...
...noch was:
1.) Ist ww meist oder immer in roten?
2.) Ist ww meist oder immer nur in roten "Rassen/durchgezüchteten Farbschlägen von Rassen" oder auch in so roten Bastarden (also wenn z.B. beide Elterntiere b rezessiv tragen und y und dann zufällig ein roter fällt - das wär für mich dann nicht logisch, weil es ja ein eigenes Gen ist (w/W) aber wer weiß)?
3.) ich hab mir die Be(e)-Lohtiere auf kaninchenfarben.de angesehen. Soweit ich das beurteilen kann sieht man da zwar die "Lohabzeichen" aber nicht wirklich gut bzw. schön rot. Ist das immer so bei Be(e)-Lohtieren? Oder hängt das auch hier mit ww und y zusammen? Ich meine logisch wär es ja weil ja Be(e) die Wildfarbigkeit verdrängt und somit auch die Wildfarbigkeitsmerkmale (aber muss ja dann nicht auch bei go so sein... da ist die Genetik ja nicht immer so logisch...).

lg eure tüftelnde Smokey

Hallo,

danke...

Smokey-gast hat geschrieben:Was machen Rotverstärker bei einem Lutino?

Reh hat geschrieben:Ich denke, mal, das Rot verstärken

na sicher was sonst...

Smokey-gast hat geschrieben:"Rotverstärker können dem Chin einen braunen Anflug geben". Ist das dann bei allen achi-Farben so oder nur bei bestimmten achi-Varianten?

Reh hat geschrieben:Es gibt 3 Chin-gene, chin dunkel, mittel und hell. Bei dem dunkelsten kann Rot im Fell vorhanden sein, wie bei diesen Chins mit Nestbräune. Desgleichen bei Japanern und wahrsch. gg-Tieren, die dann mehr nach Siam als nach Sallander aussehen. International haben Chins das dunkle Gen, bei uns sollen sie angeblich das mittlere haben (was ich nicht ganz glauben kann).

Haben können sie ihn soweit ich das jetzt verstanden hab, aber ist es erwünscht?

Smokey-gast hat geschrieben:Was ist mit Rotverstärker in Japanern?

Reh hat geschrieben:die verstärken das Rot, wo auch immer es vorkommt. Vielleicht ist das ein Gen was mit dem Transport oder sonstwie dem Vorhandensein von viel Cystein zu tun hat (ohne dieses kein Phäomelanin).

Ist das bei Japanern erwünscht?

lg

Smokey-gast hat geschrieben:"kein Rot in Castor", "...zum Castor, wg. ww," was genau bedeutet das?
Bedeutet das, dass rote häufig/immer ww haben und das beim Castor unerwünscht ist?

genau

Smokey-gast hat geschrieben:Was machen Rotverstärker bei einem Lutino?

Ich denke, mal, das Rot verstärken

Smokey-gast hat geschrieben:"Rotverstärker können dem Chin einen braunen Anflug geben". Ist das dann bei allen achi-Farben so oder nur bei bestimmten achi-Varianten?

Es gibt 3 Chin-gene, chin dunkel, mittel und hell. Bei dem dunkelsten kann Rot im Fell vorhanden sein, wie bei diesen Chins mit Nestbräune. Desgleichen bei Japanern und wahrsch. gg-Tieren, die dann mehr nach Siam als nach Sallander aussehen. International haben Chins das dunkle Gen, bei uns sollen sie angeblich das mittlere haben (was ich nicht ganz glauben kann).

Smokey-gast hat geschrieben:Was ist mit Rotverstärker in Japanern?

die verstärken das Rot, wo auch immer es vorkommt. Vielleicht ist das ein Gen was mit dem Transport oder sonstwie dem Vorhandensein von viel Cystein zu tun hat (ohne dieses kein Phäomelanin).

Hallo,

danke. Das mit den rezessiven Genen hab ich mir eh so gedacht...

Es ist ja mal um Rotverstärker gegangen im Thema "Geno-und Phänotyp" (http://www.kaninchenwissen.de/viewtopic ... geno#p5545).

Dort hast du (Reh) folgendes geschrieben:
"kein Rot in Castor", "...zum Castor, wg. ww," was genau bedeutet das?
Bedeutet das, dass rote häufig/immer ww haben und das beim Castor unerwünscht ist?

Was machen Rotverstärker bei einem Lutino? Haben die Auswirkungen oder nicht wirklich?
Weiters hast du geschrieben: "Rotverstärker können dem Chin einen braunen Anflug geben". Ist das dann bei allen achi-Farben so oder nur bei bestimmten achi-Varianten?
Was ist mit Rotverstärker in Japanern?

Wenn du meinst das sollte in ein eigenes Thema kannst es gerne verschieben.

lg

Bei rot sieht mans leider nicht, bei hasenfarbigen, Deilenaar und bei loh sieht mans und sollte es da sein (Weißgranne ist W).

Wenn du rotloh magst, dann immerzu. Ich würde niemals ohne triftigen grund rezessive Gene einkreuzen, wenn mans vermeiden kann.

Hallo,

Danke.

Breitbandfaktor:
also ww-Tiere haben eine fehlende Unterfarbe im oberen Bauchbereich.
Welche Rassen haben meist ww? Ist die Wahrscheinlichkeit dass ein Großwidder ww oder Ww hat sehr niedrig schätze ich oder?
Erkennt man das bzw. tritt das nur bei rot auf oder auch bei anderen Farben?

Wie wäre rot für die Lohkaninchenzucht (also bei Zwerwidder x Klein-bzw. Großwidder)?

lg

Smokey-gast hat geschrieben:ist das jetzt das beschriebene otter?

ja. weißer Bauch mit orangem Rand an der Farbgrenze.

hasenfarbig x loh wäre ok

Smokey-gast hat geschrieben:Welche Rolle genau spielt bei den Lohkaninchen der Breitbandfaktor?

"Breitbandfaktor - Betroffene Tiere erkennt man an der fehlenden Unterfarbe im oberen Bauchbereich."

Hallo,

jetzt ganz konkret: ein Bekannter hat ein Lohkaninchen mit ich glaub schwarz verpaart. Rausgekommen sind "Lohkaninchen" mit weißem Bauch. Sowohl Nase als auch Ohrenrand und Nacken sind rot nur der Bauch weiß. Ist das jetzt das beschriebene otter? Oder müsste der Otter auch am Kopf statt rot weiß haben oder ist das dann nochmal ein anderes Phänomen?

Angenommen (nein das mach ich sicher nicht zumindest nicht in nä. Zeit weil da fehlt mir der Platz! trotzdem interessiert es mich) ich möchte Loh-Großwidder (die es ja noch nicht gibt). Wäre das eine gute Möglichkeit eine hasenfärbige Häsin Großwidder mit einem Loh-Kleinwidder (gibts den schon?) oder eben Zwergwidder zu verpaaren? Warum ich das so denke: weil ich in der F2 "Lohabzeichen" hätte (zumindest der Wahrscheinlichkeit nach...) und der hasenfärbige müsste ja das nötige Rot spendieren oder?
Welche Rolle genau spielt bei den Lohkaninchen der Breitbandfaktor? Was genau macht dieser in diesem konkreten Fall bei den Lohkaninchen?
Wer oder was ist für die blaue Bauchunterfarbe zuständig? Wie bekommt man die verändert?

Wäre diese Kombination eine "Schnapsidee"? Eventuell mit roten Tieren? Wobei da ist ja dann wieder das b nicht so gut für die Weiterzucht oder?
Ein bissl Hirnwichserei braucht der Mensch... kaum ist im Garten weniger Arbeit...

lg

Richtig, Breitband habe ich vergessen.
Otter ist hier und da auch eine anerkannte Farbe, nur eben ohne roten Bauch.

Hallo,

"Das heißt mit anderen Worten der loh ist ein gut durchgezüchtetes ottertier?"

Die ersten Loh haben vermutlich wie otter ausgesehen. Erst mit der Einkreuzung von Hasenkaninchen ist es gelungen die Lohe zu verstärken. Außerdem hat der Breitbandfaktor das Seine dazu beigetragen. Lohkaninchen fehlt die blaue Bauchunterfarbe, die z.B. Weißgrannen noch haben.

LG NiceDay

a so...
das heißt mit anderen Worten der loh ist ein gut durchgezüchtetes ottertier? das was dann einen guten vom schlechten züchter unterscheidet oder?

Da bin ich ja heftig am lernen. Aber einstweilen kann ich es halt nur theoretisch, weil ich muss ja warten, von einen Wurf zum nächsten und dann wieder bis die groß sind und - Geduld (lieber Gott gib mir etwas Geduld... aber ein bischen plötzlich!:-))

Ich denke mir schon dass da neben viel theoretischen Kenntnissen auch sehr viel Praxiswissen erforderlich ist und Erfahrung und dann wahrscheinlich außerdem noch etwas Glück um wirklich "ausstellungsreife" Kaninchen zu bekommen! Dass es nicht so einfach geht - rot x blau = violettes Kaninchen ist mir klar...

ABER vieles ist noch unklar!

lg

Englisch lesen, ja eigentlich recht gut. Aber mit Fachvokabeln da happerts bei mir gewaltig!

mir gehts eher umgedreht;-)

Das ist das irritierende an diesen Genbezeichnungen. Weil ein aus irgendwas zusaammengekreuztes Tier mit go eben kein loh sondern ein otter ist. Da passt dann doch besser der Name Abzeichenbewahrungsfaktor.

Hallo,

dachte dass loh aus einer Mutation entstanden ist? Weil ja sonst kein anderer Genotyp wäre oder?
ABER - ich hab das jetzt noch nicht ganz behirnt muss ich ehrlich gestehen... das muss ich mir in einer ruhigen Minute mal genauer durch den Kopf gehen lassen...
Danke mal.

Englisch lesen, ja eigentlich recht gut. Aber mit Fachvokabeln da happerts bei mir gewaltig!

lg

otter = loh ohne rot bzw andersrum, otter = "wildfarbe", loh mit viel angezüchtetem rot:

Das Wesen bei wild und otter ist ja gerade, dass der Bauch anders aussieht

Kannst du englisch lesen?

aaaahhhhhaaaaaa...
loh und otter? Blöde Frage? Bitte erklären... DANKE!
Dachte die Bauchfarbe hat immer auch mit der Farbe zu tun?

lg