Kaninchenwissen

von **reh** » 3. Jul 2011 22:11

Ich suche kein bestimmtes Foto und ich denke nicht, dass das Fell bei wilden anders wächst

, es sieht nur anders aus.
Beim Wachstum ging es um Unterschiede zwischen MM und vvMM bzw. im Verhalten von Haar zu Mähne/Bart. Und um deren evtl. untersch. Haarstärke.

von **Teddy - Alexandra** » 3. Jul 2011 21:02

Hi Reh,

habe ja momentan auch eine junge "Wilde" vom Feb. 2011. -

Welche Fotos suchst Du ?

Habe zwar ein paar von ihr, aber als Jungtier nur mit den Geschwistern zusammen - weiß nicht ob das ewas bringt...
Kann aber kein Unterschied sehen zw. dem Wachstum von Ihr und den anders gefärbten.

LG,

Alexandra

von **Silke L.** » 2. Jul 2011 17:37

Ach so, ja ich such mal. Hatte ja auch schon wildfarbige.

von **reh** » 2. Jul 2011 17:00

Silke L. hat geschrieben:Dazu müßte ich noch mal die alten Fotos durchschaun. O.k. das Bild oben mit der nackigen Nase ist ein gelber, also auch G!

Ne, gelb nützt nichts, es muss wild ohne gelb sein (was bei Häschenzüchtern eher selten vorkommt, weshalb die Ähnlichkeit von Löwe zu BB nicht sehr auffällt). Bei den Bartkaninchen ist der Bart nicht wildfarbig sondern schwarz, also ohne Binde. Die gelben haben aber keine Binde.
Ich frage mich auch, ob die Bartbereiche dünnere Haut haben oder die Barthaare dünner sind.
Da gibt es nämlich eine Arbeit, die bringt die gelbe Binde mit der Wachstumsgeschwindigkeit (also der Haarstärke) in Zusammenhang. Hatte ein Haar 2 Grannen (Verdickung) hatte es auch 2 Binden. Und die Länge der Binden stand im Verhältnis zur Hautdicke (Bauch dünne Haut, Binde breiter).

von **Silke L.** » 2. Jul 2011 16:35

Also, ich hab ja sogar noch geschrieben das die Mutter auf dem Rücken nicht so langes Fell hatte; das ist falsch, die Oma war das.

Die Mutter selber war weiß BlA und hatte sehr langes Fell, aber auch sehr festes Fell, sehr pflegeleicht, brauchte kaum kämmen. Das Fell war
aber so lang das es sich schon gescheitelt hat auf dem Rücken. Nicht so weich und plüschig wie es bei vielen weißen Teddykanichen eigentlich ist.

Wie gesagt die Oma war nicht so toll als TW. War eine NL Linie. Der Vater war optisch auch ganz klar ein TW, auch NL Linie.

gibt es bei wildfarbigen einen Zusammenhang in der Färbung (nackig - schwarz, nichtnackig - nichtschwarz)?

Dazu müßte ich noch mal die alten Fotos durchschaun. O.k. das Bild oben mit der nackigen Nase ist ein gelber, also auch G!

Also, bei dem letzten Wurf aus der Löwenhäsin (ZwFu mal TZ) und dem Teddyzwerg waren ja zwei mit Keil dabei. Drei Ohne.

Aber das Fell ist bei allen gleich schnell gewachsen, (würde ich sagen, dazu hätte ich wirklich mal messen müssen) nur im Gesicht ist es bei denen ohne Keil kurz geblieben.

Heute, also mit 12 Wochen sieht man ihnen aber deutlich den Löwen an. Also das Fell auf dem Rücke ist schon viel kürzer.. (war aber länger)
und die mit Keil haben noch das lange Fell auf dem Rücken.

von **reh** » 2. Jul 2011 14:33

Hatte in letzter Zeit viel zu tun, da fallen die langwierigeren Sachen immer weg, sorry.

Ich versuche einfach mal ein paar Sachen rauszupicken.

Es kommt schon vor das der Kopf etwas länger nackiger ist ( bzw. um die Nase herum) als der Rest. aber auch nicht immer.

gibt es bei wildfarbigen einen Zusammenhang in der Färbung (nackig - schwarz, nichtnackig - nichtschwarz)?

Ich hatte mal vor ein paar Jahren Teddywidder, da sind mir aus zwei Teddywiddern Löwen gefallen.

Einen ähnlichen Fall hab ich irgendwo schon mal gelesen. Ist in meinem Kopf als Seltsamkeit abgespeichert

Hast du eine Idee dazu, in der Art "Mutter war kein Teddy mit vv sondern ein Vv Löwe mit viiiiel Mähne"?

Xaya, die Fellübersichtsseite ist toll, aber leider sehe ich nicht soooo viel Unterschiede, nur auf den ersten Bildern, später könnte ich dir nicht mehr sagen wo der Keil ist.

bei diesem Überraschungswurf der Teddywidder wo halt ein Löwe mit Keil dabei war, konnte ich das erst mit 5 Wochen erkennen das es kein Teddy wird.
Bis dahin ist das Fell normal wie bei den Teddys gewachsen. Erst ab da blieb quasi das Rückenfel stehen und die Löwenmähne begannd hefig zu wachsen. Ich weiß von Teddyzüchtern welche auch Löwen mit Keil im Wurf von Teddys haben das diese auch sagen so ab 5 Wochen ist es zu erkennen.

Bei den Angora sehe ich während bis Ende der 4. Woche, wer einer wird. Zuerst fällt auf, das der Kopf dicker wirkt. Vielleicht sieht mans bei den Teddys später, weil die am Kopf Mähne haben? Oder haben Löwen generell etwas längeres Fell?

Vielleicht können wir das doch auf ein paar textliche Aussagen bringen? So in der Art "bei Teddys beginnt die Mähne später zu wachsen als der Rest, aber eher als beim Löwen. Hat einer von euch das schon mal genauer beobachtet, nach Tagen o.ä.?
So in der Art:
Mähne beginnt zu wachsen an Tag 7
erreicht die gleiche Länge wie das restliche Fell an Tag 14
ist 1 cm länger an Tag 21
hört auf zu wachsen an Tag 50

Ich finde das Thema wirklich interessant, aber es fehlt mir an Anschauungsmaterial (ich will auch gar keine Wasauchimmerfürzwerge züchten).

von **Silke L.** » 15. Jun 2011 13:45

Ja, die Stellen wo es erst nackig ist, da ist das Fell in der ersten Zeit erst gewellt. Aber mit ca.6 Wochen sieht man es nicht mehr.

Also, bei diesem Überraschungswurf der Teddywidder wo halt ein Löwe mit Keil dabei war, konnte ich das erst mit 5 Wochen erkennen das es kein Teddy wird.
Bis dahin ist das Fell normal wie bei den Teddys gewachsen. Erst ab da blieb quasi das Rückenfel stehen und die Löwenmähne begannd hefig zu wachsen. Ich weiß von Teddyzüchtern welche auch Löwen mit Keil im Wurf von Teddys haben das diese auch sagen so ab 5 Wochen ist es zu erkennen.

Die jetztigen Würfe die ich hatte waren ja ohne Keil.. aber bei denen ist das Fell auch erst genauso gewachsen wie beim Teddy, nur halt im Gesicht nicht.
Die haaren dann halt aber so ab 4 Monate ab und dann bleibt halt die Löwenmähne über.
Da bei meinen aber wohl der ZwFu noch eine Rolle spielt haben die am Körper auch längeres Fell.

Und an der STelle frag ich mich dann schon was der ZwFu da Felltechnisch bewirkt.
Ich meine sie sind eindeutig ohne Keil.. wie ZwFu auch. Sie haben aber die Mähne... vom TZ eben.
Aber, sie haben am Körper eine Felllänge von 5cm.. nicht wie jetzt ein Löwe eigentlich hätte.
Warum ist das so?

von **Xaya** » 15. Jun 2011 00:53

Habe eben ein paar Fotos zusammengestellt zum Thema "Entwicklung des Fellhaares" - wurde so gross, dass ichs in ein html gepackt habe:

http://web.me.com/albert.gyger/BelleEto ... lung1.html

Es lässt sich ua. beobachten, wie bei Teddys eher als bei Löwen die langen Stellen wachsen, Löwen sehr unterschiedlich sein können etc. Ausserdem spielt in dem Wurf noch das gewellte Haar eine Rolle.

Falls gewünscht, kann ich dasselbe für andere Würfe tun mit Teddys, LK und Angoralöwen.

lg xaya

Vorschau:

von **Silke L.** » 14. Jun 2011 15:20

Hier noch mal Antworten zur 1. Seite.

@ Alex: ich stand nicht persönlich mit der Heidi in Kontakt. Die Melanie K. hat von mir einen Haarbüschel vom Angora und einen vom ZwFu weiß BlA mitgenommen. Von sich noch einen Haarbüschel von einem Teddy und wollte dies alles zur Heidi schicken.

Zum Keil und zum Kopf. Es kommt schon vor das der Kopf etwas länger nackiger ist ( bzw. um die Nase herum) als der Rest. aber auch nicht immer.

Ich hatte mal vor ein paar Jahren Teddywidder, da sind mir aus zwei Teddywiddern Löwen gefallen.
Diese waren mit Keil, also mir erstmal nicht bewußt. Mit so 5 Wochen sah man dann deutlich die Mähne... vorher jedoch nicht. Das Fell am ganzen Körper ist erstmal normal gewachsen und mit 5 Wochen hat sich dann diese Mähen klar herauskristallisiert.
Ich schau mal ob ich dazu noch Fotos habe.

War ich schon etwas überrascht drüber. Mutter und Vater waren Teddys. Wobei die Mutter auf dem Rücken schon hätte etwas länger sein können, aber sie war nicht kurzhaarig wie ein Löwe auf dem Rücken.

So, hier mal zwei Fotos von Junge(n) mit 2 Wochen mit und ohne Keil. Der mit mehr weiß ist mit Keil.

Und dann eines in gelb weiß, da sieht man halt das am Näschen das Fell noch fehlt.Es ist auf dem Bild 13 TAge alt.

von **Silke L.** » 14. Jun 2011 14:22

Also, bei dem Mixwurf ZwFu mal Teddy, die waren ja wie gesagt beide ohne Keil

Das Fell ist hier relativ schnell gewachsen. Sprich mti 8 Wochen hatten beide schon ein recht plüschiges Fell. Ich würde hier das Wachstum mit dem
vom ZwFu vergleichen. Auch haben beide halt diese Grannenhaare wie der ZwFu, die unseren Teddys in den meisten Fällen doch noch fehlen.

Dadurch verfilzt das Fell auch mehr.
Bei dem Wurf der Mixhäsin mit dem Teddyrammler ist bei allen das Fell rech gleichmäßig gewachsen.

Klar ist natürlich das Fell an den Seiten bei denen mit Keil etwas kürzer in der ersten Zeit.
Das Foto ist von einer HÄsin aus dem Wurf mit Keil mit 8 Wochen. Also man sieht wie plüschig sie schon ist. Aber auch die ohne Keil sind bereits plüschig, so wie die Mutter halt war bis so 4/5 Monate.
Also überall schon lang. Mit richtiger Mähne, nur im Gesicht kurz.

Heißt, bei allen mit oder ohne Keil ist das Fell eigentlich gleichmäßig gewachsen, nur halt an der SEite nicht, weil die ohne Keil ja da länger brauchen.

von **reh** » 14. Jun 2011 08:56

Wenn Angora und Fuchs das selbe Langhaargen haben, passt das doch alles gut.
Die unterschiedl. Haarstruktur (Länge, Anteil der einz. Haararten) ist vermutl. durch weitere kleine Gene (oder Modifizierer) bestimmt und hängt nicht an v. Auch innerhalb der Angora gibt es Tiere mit versch. Fellstrukturen.

Kannst du viell. noch was zu den Fragen von weiter oben sagen?
Z.B. Wachstumsgeschwindigkeit einzelner Fellsorten? Könnte man das über Faktoren definieren wie Beginn, Dauer und Geschwindigkeit des Haarwachstums?
Bei Angora z.B. würde ich sagen, es wächst zur gleichen Zeit und gleich schnell wie Normalhaar, aber es wächst länger (Dauer).

von **Silke L.** » 10. Jun 2011 20:11

Also, ich habe einen Wurf (ungewollt muß ich dazu sagen) aus ZwFu weiß BlA und Teddyzwerg thüringer HZ.

Herausgekommen sind zwei Jungtiere, schwarz weiß HZ und blau mit weißter Nase. Farbe ist im Hintergrund, kommt natürlich über die spalterbige Teddyzwerghäsin.

Beide Jungtiere ohne Keil. Die blaue sah eine ganze Weile aus wie ein Angoralöwe, sprich langes Fell am ganzen Körper plus Mähne nur direkt im Gesicht halt kurz.

Heute, hat sie eine Löwenmähne, aber das Fell am Körper ist länger als beim Löwen, es ist 5cm lang. Die Teddys sind länger im Fell. Der Löwe natürich kürzer.

Aber der ZwFu hat ja auch längers Fell.
So sah sie bis ca. 5 Monate aus.
Bild

So sieht sie heute aus.

Bild

Sie hat mir, verpaart mit einen Teddyzwergrammler 5 Jungtiere gebracht, drei ohne Keil und zwei mit Keil. Die mit Keil bis jetzt wie Teddys, sind erst 10 Wochen alt.
Die ohne Keil wie sie, also viel Fell plus Mähne.

von **reh** » 19. Apr 2011 13:23

Ich habe da gerade noch eine Idee zum Thema andere Haarstruktur + andere Färbung. Kann mal jemand das Bartfell (da wo es erst nackig ist) mit dem normalen Fell vergleichen? Haben die Deck- und Granneshaare diese Verdickung (Granne) unter der Spitze im gleichen Ausmaß?
Die gelbe Binde bei wildfarbigen Tieren befindet sich nämlich immer an der dicksten Stelle des Haares. Stört man das Haarwachstum, ändert sich auch die Lage der Zwischenfarbe. Hat ein Haar zwei Verdickungen, hat es auch 2 Binden.

Von daher die Frage, ob es da einen Zusammenhang bei den Bartlöwen gibt.

Kann noch jemand was zum Haarwachstum am Kopf bei Teddys sagen?

von **Babsi_90** » 11. Apr 2011 16:35

Ich würde sagen zuerst füllt sich der Keil auf, so bis alle Haar gleichlang sind (eine mähne ist schon zu erkennen) und dann wächst das fell ziehmlich gleichzeitig. Aber des können die Teddyzüchter wahrscheinlich besser beantworten, da ich eigentlich Löwen züchte und bei mir nur selten Teddys fallen!

von **reh** » 11. Apr 2011 12:15

Wächst es überall schneller oder nur in der Mähne? Die Angoras kann man erst so ab der 3. Woche von den normalhaarigen unterscheiden, d.h. es wächst bei ihnen nicht schneller, nur länger.

von **Babsi_90** » 11. Apr 2011 08:30

@reh: Teddy werden auch alle mit Keil geboren. Bei ihnen wächst aber das Fell so schnell, das man innerhalb von 2-3 Wochen den Keil nicht mehr erkennen kann! Bei Löwen ist in diesem Alter der Keil noch deutlich zu erkennen!

von **reh** » 11. Apr 2011 07:37

Der Keil/Dreieck ist das normale Fell am Rüchen zwischen den noch nackten (weil sich später behaarenden), später langhaarigen Seiten.
BB = Belgische Bartkaninchen (große MM Löwen in wild)

Bei den Teddyseiten hab ich irgendwo ein wildfarbiges Junges gesehen, das hatte die schwarze BB Zeichnung, allerdings am ganzen Kopf. Müssten die Teddys dann nicht auch einen nackigen Kopf a la Löwenkeil haben?

Ein Foto von diversen Haarbüscheln ist sicher interessant und kann bei Kaninchenfarben eingestellt werden. Daraus verschiedene Langhaararten bestimmen kann ich allerdings nicht.

von **Smokey-gast** » 10. Apr 2011 18:43

Hallo,

danke!

Es wird ein wenig lichter im Dschungel...
Wenn man weiß wonach man suchen muss ist es klar! Jetzt seh ich das natürlich auf den Fotos.
Ist Keil gleich Dreieck?

Erkennt man den Keil dann auch bei den erwachsenen Tieren, wenn die dann überall Langhaar haben?
Sind jetzt Teddys Angora mit Mähne?

Reh schrieb: "...dass man ein BB mit einem Normalhaartier kreuzen sollte, dann müssten sich ja Bart und Mähne getrennt vererben, falls es 2 Gene sind."
Wieso BB Tier? Wofür steht da BB?

lg

von **Teddy** » 9. Apr 2011 22:39

Hallo Smokey,

Nein, nicht Stirn, sondern hinterer Rücken / Flanke

)
Wenn man geht schaut erkennt man das

Teddykaninchen haben IMMER einen Keil - sonst sind es keine Teddys...

Teddy sollen überall langes Haar haben (siehe Standard).
Allerdings klappt das bei manchen besser als bei anderen - ist halt noch 'ne junge Zucht...

Und die Auflösung zu S. 118 hätte ich auch gerne

LG,

Alexandra

von **Smokey-gast** » 9. Apr 2011 21:32

Hallo,

apropo neues Buch: Seite 118 - ist das nicht ein Shadow?

Ich hab mir die Fotos in dem neuen Buch schon angesehen, ein wenig gelesen (noch nicht alles), aber so ganz hab ich die Unterschiede noch nicht...
...also:
Danke für die Foto-Links. Die Fotos mit dem Keil sind für mich (Keil, Löwen, Teddy-laien) nicht wirklich hilfreich... Brauche mal echt Nachhilfe: Ist der Keil auf der Stirn? Hat das was mit dem Dreieck zu tun? Welches Dreieck ist gemeint? Nur bei den Löwen?

Was heißt "unvollständig dominanten Faktor M" (Seite 94)? Was genau ist ein unvollständig dominanter Faktor?

Verstehe ich das richtig im Buch, dass Bartkaninchen und Löwen (vielleicht nur zur Zeit noch, weil noch nicht ganz erforscht) die gleiche Erbformel haben? Und dass Bartkaninchen und Löwen nur selektiv "auseinander" gezüchtet werden? Krieg ich da von Bartkaninchen auch z.B. Löwen und umgekehrt und muss dann selektieren?

Hab mir auch den Link für Teddys angesehen. Sind die auch nur partiell Langhaar? Der sieht ja aus als wäre er überall Langhaar.

lg

von **Teddy** » 8. Apr 2011 15:00

Heidi_na hat geschrieben:Um zu sehen, wie es um die Haarstruktur der Teddys bestellt ist, nehme man ein Tier und zupfe ihm einen Stapel (kompletter Haarbüschel).
Diesen etwas breit legen und nah fotografieren. Die haare müssen gut erkennbar sein. Das Foto an reh schicken, sie wird es schon auseinander klamüsern und erkennen, welche Haararten an dem Teddy so markant sein sollen.
MfG H. Eknigk

Hallo Frau Eknigk,

schön zu wissen, daß Sie auch in diesem Forum sind

)

Sind diesbzgl. schon Studien geplant ? Ich habe mir nämlich von einer Teddy-Züchterin in NL sagen lassen, daß für die Anerkennung dort auch noch genau auf die Haarart geachtet werden muß...
Mit Silke Lichtner haben Sie ja auch Kontakt, meine ich gehört zu haben.

MfG,

Alexandra Bühler

von **Heidi_na** » 8. Apr 2011 10:37

Um zu sehen, wie es um die Haarstruktur der Teddys bestellt ist, nehme man ein Tier und zupfe ihm einen Stapel (kompletter Haarbüschel).
Diesen etwas breit legen und nah fotografieren. Die haare müssen gut erkennbar sein. Das Foto an reh schicken, sie wird es schon auseinander klamüsern und erkennen, welche Haararten an dem Teddy so markant sein sollen.
MfG H. Eknigk

von **Babsi_90** » 8. Apr 2011 08:08

Ich bin halt der Meinung, dass das Mähnengen mit dem Angoragen bei Teddys gekoppelt ist. Deshalb auch ein Bartkaninchen mit einen Angora kreuzen! Löwe M M v v gleich einen Teddy bildet! Ein Löwe Mm v v einen Angoralöwenzwerg. Ein Löwe MM v einen Pekingteddy und eine Löwe Mm v einen Löwen der das Angoragen trägt. Das wäre meine Theorie. Und ich denke, dass das Bartgen oder Mähnengen das selbe ist. Wenn man ein Bartkaninchen MM mit einen Normalhaarigen kaninchen verpaart werden meiner Meinung nach alle ohne Keil geboren werden, größtenteils werden sie eine Mähne haben die dann im Alter wieder weniger wird und ein geringerer Teil wird normalhaar sein, da das Mähnengen ja dominat ist!

Ich mach Heutemittag mal Fotos von einen Wurf von mir machen, ein Junges mit keil und eins ohne! Damit man mal sieht wie sie Aussehen. Achso auf meiner HP hab ich auch noch Bilder davon. Irgentwo liegen auch Bilder von denen als Erwachsenen! muss ich mal raussuchen

Mit Keil:
Bild

Ohne Keil:
Bild

LG Barbara

von **Teddy** » 7. Apr 2011 14:42

Hallo,

genau über diesen Passus war ich beim Lesen gestern auch gestolpert...

Ich werde versuchen das raus zu finden...

Anfangs hatte ich gehofft, daß darüber etwas im neuen Buch von Heidrun Eknigk "Kaninchenvererbung" Band 2 aus 2011 stehen würde.
Habe noch nicht viel darin gelesen, aber zumindest die Teddys stehen wohl nicht drin ;-((

Ansonsten ist unsere Vorsitzende Silke Lichtner echt fähig und immer gut informiert.
Vielleicht kannst Du Dich am Besten mit Ihr kurzschließen.

LG,

Alexandra

von **reh** » 7. Apr 2011 07:35

Eine Vergleichsuntersuchung von Angora-, Fuchs-, Bart-, Löwen- (Typ 1 und 2), Angoralöwen- und Teddykaninchen soll im Laufe des nächsten Jahres Klarheit über die unterschiedlichen Haarstrukturen, die Herkunft der Mähnen, der Haarverteilung und der Genetik erbringen. Dabei werden die Haarstruktur und die Genetik durch Fachleute untersucht werden.

Kannst du da mehr drüber sagen, vor allem WER das machen soll?

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