Blau otter ??

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Re: Blau otter ??

von Xaya » 18. Jul 2013 11:01

Ich kann dir nicht gut weiterhelfen, aber meine "Gelbotter"/"Rotloh" also Abgo-Tiere habe ich erst als go entlarvt, als sie Otter produzierten, vorher hielt ich sie für russige gelbe oder Japaner. Wenn sie chin oder marder haben, wird es nochmals schwieriger.

Re: Blau otter ??

von Smokey-gast » 18. Jul 2013 10:36

noch was:
Würde man die Eltern/Geschwister nicht kennen, kann man da sicher erkennen (am Phänotyp) dass das alles go Tiere sind? Oder könnten es nicht einfach auch "Fehlfarbige" A (G)-Tiere sein die so aussehen?

http://www.rabbitcolors.info/eu/de/entries/b_go/1.html
Bei dem?
Bild

Bei dem?
Bild

Bei dem?
Bild

Bei dem?
Bild

lg

Re: Blau otter ??

von Smokey » 17. Jul 2013 11:51

...Korrektur: Bei den Abstufungen hab ich natürlich gemeint ata (gog) Tiere -> also Phänotyp von: atat bzw. aa Tiere.

Re: Blau otter ??

von Smokey » 17. Jul 2013 11:48

Hallo,

ich muss meine alte Frage wiederholen, weil sie noch nicht geklärt ist:
Ist Eisengrau (ES [Be]) auch epistatisch über go?
@ Reh: "Nur in der Kombination EsE (BeB) ist die Wirkung des Wild- oder Lohfaktors bei eisengrau..." (4. Teil)
Wenn ich es richtig rauslese ist es epistatisch oder?

Ich habe sooo viele Tiere die mir irgendwie vorkommen als hätten sie go drin (ee [bb] Tiere), aber ich habe/hatte
1. keine schwarz/blau/braunen Lohtiere von diesen Elterntieren (aber die hatten eben immer ES (Be) und
2. haben sie keine Wildfarbigkeitsabzeichen (Nase/Augen/... also auch nicht die ee (bb) Tiere) wie sie normalerweise ja bei go Tieren auftreten.
Gibt es "Abstufungen" zwischen A(G) -> at(go)? Damit meine ich dass z.B. Aat (Ggo) vom Phänotyp her fast wie AA (GG) Tiere aussehen aber auch fast wie atat (gogo) Tiere aussehen können?

Thüringerfärbige haben ja in den schwarzen Stellen eine cremefarbene Unterfarbe. Kann die (bei Jungtieren) auch rein weiß (bei ansonsten rechter Farbintensivität, sowohl was das rot als auch das schwarz betrifft) sein?

Wann spricht man von gebänderten Haaren? Wenn sie zumindest 3-geteilt sind (Grannenhaare)? Oder hängt das IMMER auch mit der Unterfarbe zusammen? Also NUR wenn die Unterfarbe

"Getickt" - sag ich jetzt mal wenn das Haar "unten" (Ansatz) eine bestimmte Farbe aufweist (z.B. rot) und an der Spitze eine andere (z.B. schwarz). Das gibt es nur bei einfärbigen (aa [gg]) Tieren oder auch bei at (bzw. A) Tieren?

Was liegt vor wenn Haare an der Spitze nicht dunkler sonder heller sind (weiß, gräulich)?

@ Reh (Teil 4): "...denn Fontanesi hat bei allen untersuchten, thüringerfarbigen Tieren Nichtwildfarbigkeit aa (gg) festgestellt." Wurden nur "Standard-thüringer" untersucht oder auch "fehlfarbige" Thüringer? -> das könnte ja ein anderes Ergebnis bringen oder hab ich Denkfehler?

lg

Re: Blau otter ??

von Smokey-gast » 3. Jul 2011 22:45

Hallo Julienna,

sag kannst du mir mal den Gencode schreiben von dem Sallander-Rhön? Bitte nur was du sicher weißt. Danke!

lg

Re: Blau otter ??

von Julienna89-Gast » 5. Mai 2011 22:29

Hab hier noch ein Bild von meiner Sallander-Rhön Häsin
sallanderrhn.jpg
sallanderrhn.jpg (23.55 KiB) 4140 mal betrachtet


LG Juliane

Re: Blau otter ??

von Julienna89 » 21. Apr 2011 19:49

Huhu Smokey!

Sorry, von der Althäsin hab ich noch kein Bild :(

Aber von dem Jungtier in Japaner-Thüringer:

Hier sieht man die Thüringer-Abzeichen schon, aber noch recht schwach
Bild

Gut auf der Seite ist halt viel weiß, da erkennt man nicht viel *g*
Bild


Die Althäsin reich ich nach, hab auch noch eine Sallander-Rhön mit Plattenscheckung ( ähnlich wie das Jungtier )



LG Juliane

Re: Blau otter ??

von reh » 16. Apr 2011 13:13

wenn bJb + gg dann evtl Sallander-Rhön, wenn G dann eher nicht. Außerdem spielt mit, wieviel Ruß/Thüringerzeichnung das Tier hätte, wenn es bb wäre.

Re: Blau otter ??

von Smokey-gast » 15. Apr 2011 21:55

Hallo,

@Reh: ja natürlich - kein B. Stimmt. b - kann sein oder ist bei einem solchen sallander-rhön?

D.h.: dieses Kaninchen hat viel y?

@juliane: danke.

lg

Re: Blau otter ??

von Julienna89 » 15. Apr 2011 11:46

@ Smokey:

Werde meine Häsin in Sallander-Rhön mal fotografiern, kein Problem. Hab jetzt auch einen Wurf, wo ein Junges Thüringer-Japaner ist, allerdings mit viel Schwarzanteil beim Japaner und einer Blesse. Aber ich denke, man erkennt es trotzdem. Allerdings sind die noch ziemlich klein, da gibts später Fotos.



Lg Juliane

Re: Blau otter ??

von reh » 15. Apr 2011 08:02

Es tritt auf, wenn chinchilla und Rotverstärker zusammen kommen. Wo willst du B in einem Rhön haben?

Re: Blau otter ??

von Smokey-gast » 14. Apr 2011 21:02

Hallo,

hoffe ich hab das richtig verstanden. Mein Englisch lässt mittlerweile zu wünschen übrig komme ich drauf! Es gab eine Zeit da hab ich gar nicht bemerkt dass die Zeitung in Englisch war und nicht in Deutsch. Das ist mittlerweile einige Jährchen her...

Zu dem Artikel von Punett: Hab ich das richtig verstanden, dass es vor allem auftritt wenn eine Rückverpaarung mit Chichilla (also zumindest Kaninchen mit achi) stattfindet? Weil das war es. P-Generation: blau x rhön, F1 (eigenartig gelb) x rhön, F2 = u.a. "weiße" Japaner

Kann man aufgrund dieser (Jugend)Farbe Rückschlüsse auf den weiteren Gencode schließen? (B? b? oder so)

glg Smokey

Re: Blau otter ??

von reh » 12. Apr 2011 07:22

Weil ein Japaner keine rhönfarbigen Stellen an der Seite hat, ein chinfarbiges Tier aber gelb am Rücken haben kann.
Robinson hat geschrieben:Black pigment would appear to be relatively unaffected by the cchd allele but the amount of yellow is drastically reduced. The juvenile pelage usually exhibits a dorsal area of yellow (rusty back or brown back) which, however, slowly disappears in subsequent moults. The yellow pigment appears as a dorsal strip from the neck to the tail with a triangular patch on each flank, and a little on the forehead. The alleles cchm and cchl do not usually permit the production of even this small amount of yellow, while the black is reduced to sepia.
(...)
The juvenile Chinchilla usually has traces of yellow pigment along the dorsal region and on the fore-head, "brown-back, or "rusty-black" as it is termed. With each successive moult to the adult coat, the amount of brown back exhibited slowly diminishes.
(cchd, cchm, cchl = achi, ad, am)


Punnet hat geschrieben:I may add that this tinge of yellow in the Junge(s) coat is sometimes to be found in white Japanese, and in the case of one F2 ♂ (viz. S 213, ex ♀ S 181 x ♂ S 175) it was so marked that the animal was reared and mated back to the original chinchilla ? (S 158). Since he gave nothing but chinchilla young, 8 in all, there can be no doubt that he was a white Japanese. In this case the yellow tinge persisted after the Junge(s) coat was moulted, though it had nearly disappeared at the age of one year.
Punnett, R., 1926. Note on a chinchilla-Japanese cross in rabbits. Journal of Genetics, 17(2), S.217-220. Available at: http://dx.doi.org/10.1007/BF02983487
Robinson, R., 1958. Genetic studies of the rabbit. Bibliographia genetica, 17,3, S.228–558. Available at: http://lit.rabbitcolors.info/robinson.html

Re: Blau otter ??

von smokey-gast » 11. Apr 2011 18:43

:?: :?: :?:
wieso sallander rhön mit Nestbräune?
Gibt es so einen sallander rhön in Kaninchenfarben? Wie sieht da der Gencode aus?
achi?bjbC?D?gg - kann das stimmen?
Diese Nestbräune: meinst du dass das Gelb im Japanerteil noch weiß wird? Oder was ist sie die Nestbräune?

lg

Re: Blau otter ??

von reh » 11. Apr 2011 07:22

nenn den mal lieber sallander rhön mit Nestbräune

Re: Blau otter ??

von Smokey-gast » 9. Apr 2011 21:38

Hallo,

zu sallander-rhön und thüringer japaner etc.:

Ich habe in meinem Wurf 2 Japaner, 6 rhön und ich sage jetzt mal dazu einen "schildpatt rhön japaner" :-)
Zur Zeit ist er nämlich japanerfärbig (gelb/schwarz) und dort wo normalerweise die Thüringerabzeichen sind ist er rhön (schwarz/weiß). Also wirklich weiß nicht hellgelb. Aber noch sind sie recht jung (3 Wochen) und da kann sich ja alles noch ändern...
Find ich trotzdem witzig...

lg

Re: Blau otter ??

von easy007 » 4. Apr 2011 18:23

Hallo Reh,
sorry für den Fehler, klar ist es go und nicht Null ;-)
Das mit dem Japanerfaktor bj ist super interessant. Ich hatte bisher auch noch nie einen Thüringer-Japaner gesehen....
Lieben Dank für die vielen Infos auch an die anderen, das hat mir sehr geholfen und mir endlich eine vernünftige Zuchtauswahl möglich gemacht.
LG Claudi

Re: Blau otter ??

von reh » 4. Apr 2011 09:24

Die B- und G-Reihe sind nicht übereinander dominant sondern epistatisch. bj hat die Eigenart, in den schwarzen Feldern sehr dominant (wie Be), in den gelben komplett rezessiv zu sein. Deshalb kann man G, go, g in den gelben Feldern sehen, aber NUR bei spalterbigen bjb Tieren. Die sind dann wild, loh oder einfarbig mit Japanerzeichnung an allen Stellen, die sonst gelb oder weiß sind.

Es gibt kein gNull, dass muss ein kleines o wie in Oma sein.

Re: Blau otter ??

von Smokey-gast » 3. Apr 2011 22:13

Hallo,

nein zwei Japaner können meines Wissens kein B-Tier produzieren. Die können nur b noch tragen. Rot kann er auch nicht sein, weil dann hätte er auch bbG?.
Havanna wäre möglich, weil Havanna hat folgenden Gencode:ABcDg Wenn der nicht reinerbig war dann kann er auch d getragen haben und somit ein solches Jungtier rauskommen. Oder er könnte auch statt B Be haben. Das kannst dann schwer bis gar nicht unterscheiden. Allerdings wär dann das Jungtier eher nicht wildfarbig, da Be die Wildfarbigkeit zumindest zum Großteil unterdrückt.

lg

Re: Blau otter ??

von Xaya » 3. Apr 2011 21:30

Julienna89-Gast hat geschrieben: Bei der Dominanz von bj zu b gibts aber wohl noch andere Meinungen ;) Manchmal tritt beides gleichzeitig auf einem Tier auf ( Sallander-Rhön, Thüringer-Japaner )
Oh, das ist interessant! Und gut zu wissen, da ich schon mehrmals sog. Thüringer-Japaner hatte, gestern gerade wieder gerätselt bei den Jungtieren, ob sie nun das eine oder andere sind. Die Japanerzeichnung ist bei denen jeweils äusserst schwach. Hier ein Bild von gestern, wo man die Japanerzeichnung seitlich erkennen kann und die dunkle Nasenspitze. Das Jungtier ist 5einhalb Wochen alt, un nach meinen Berechnungen A_bjbCcD_gg _v Mm sasa.
japthr.jpg
japthr.jpg (29.2 KiB) 11610 mal betrachtet
Dazu noch eine Frage: Mir wurde eine Perlfeh-Häsin verkauft, A_BbjC_ddG_ ss sasa vv, im Stammbaum Vater und Mutter Japaner. Ist das überhaupt möglich, dass 2 Japaner ein B-Tier produzieren?? Könnte der Vater wohl rot sein? http://www.zwergenwelt.ch/pics/Duranco.jpg
Es käme laut Züchterin auch ein Havanna-Bock als Vater in frage, doch der sieht auch nach bb aus und nicht B oder bj.
Wäre froh, wenn ich das Rätsel um die Zippe lösen könnte.
Tut mir leid, wenn ich vom Thema abgewichen bin.
LG Xaya

Re: Blau otter ??

von easy007 » 3. Apr 2011 18:11

Smokey-gast hat geschrieben:ja bj unterliegt B und go unterliegt G. ABER da gibt es noch einen Haken... go und G unterliegen z.B. auch Be (habe/hatte einige solche Kandidaten). Und bj macht G und ich denke auch go(? - was sagst du Reh?) unsichtbar.
Wow, das wusste ich nicht, danke für die Info!!
LG Claudi

Re: Blau otter ??

von Smokey-gast » 2. Apr 2011 21:05

Hallo,

Reh: ich bins noch mal. Ich hab grad wieder den Artikel über Japaner angesehen... Muss ihn nochmals in Ruhe durchlesen vielleicht klärt sich dann eh was. Hab grad nur reingeschmöckert und gelesen jeder 16. ist gelb...
lg

Re: Blau otter ??

von Smokey-gast » 2. Apr 2011 20:59

Hallo,

ja bj unterliegt B und go unterliegt G. ABER da gibt es noch einen Haken... go und G unterliegen z.B. auch Be (habe/hatte einige solche Kandidaten). Und bj macht G und ich denke auch go(? - was sagst du Reh?) unsichtbar.

Juliane: Hast du eventuell Fotos von einem Rhönsallander oder Thüringerjapaner? Ich kann mir das nur schwer vorstellen wie die dann aussehen.

Reh:
Ich habe jetzt schon einige Würfe gehabt zwischen Rhön und Farbe (2x blau [je A?BebCcddgg], 1x schwarz [A?BebCcDdgg], 1xgelb [A?b?C?D?G? - warum hier ein b? - weil die Mutter eine Rhönhäsin war, Vater blau. Ich denke allerdings dass sie nicht reinerbig bjbj war.) und hatte noch NIE gelbe dabei. Bisher waren alle entweder schwarz(weiß) oder sichtlich Japaner(weiß).
Hast du da verlässliche Quellen dass da oft gelbe rauskommen bei bjb?

lg

Re: Blau otter ??

von easy007 » 2. Apr 2011 20:36

Hallo Juliane,
die Dominanz von bj über b und ebenso go über g kann ich nachvollziehen, aber bj und go "unterliegen" doch B und G oder seh ich da was falsch ??
LG und einen schönen Abend noch!
Claudi

Re: Blau otter ??

von reh » 2. Apr 2011 16:55

Eine der anderen Meinungen findest du hier: Die Vererbung der Japanerzeichnung

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