Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

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Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Katzechrisu » 9. Mär 2013 14:36

Genau es geht um den weg. Ich hoffe das damit dann irgendwann das Ziel erreicht wird.
Das das lange dauern kann ist mir schon klar.

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Smokey » 8. Mär 2013 22:00

Hallo,

meine obige Antwort hat sich auf früher geschriebenes bezogen. Mir war nicht klar dass ich da noch Beiträge übersehen hab...

...aus Riesen gezogen - ja schon, aber weißt du wie viele Generationen das gebraucht hat?!? Wenn du es wegen der Zwerge machst, befolge den Rat von Alexandra. Wenn du es wegen dem Weg machst, dann geh ihn selber. Ist auch ziemlich interessant und vor allem lehrreich!

lg

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Smokey » 8. Mär 2013 21:55

Hallo,

das kannst du bei der Größe nicht sagen, weil für die Größe VIEL mehr Gene verantwortlich sind als nur eines. Beim Menschen glaube ich mich an angenommene 140 Gene zu erinnern. Hab ich mal irgendwo gelesen. Das heißt du kannst da nicht mit den einfachen Mendelschen Regeln arbeiten. Nur beim Zwergengen, da geht´s. Das ist ein Gen - hat Sonderstellung was Größenbeeinflussung anlangt.
Du musst dir jezt vorstellen, wieviele Möglichkeiten es da gibt wie die in der F2 gemischt werden! In der F1 bekommst du halbwegs homogene Tiere weil ja die Ausgangstiere eine geringere genetische Varianz mitbringen. Das ein Tier "nur klein", das andere Tier "nur groß". Weil viele Gene beteiligt sind hält sich da die Mischung die Waage in der F1. In der F2 sieht das schon GANZ anders aus! Da ist dann schon alles drin was zwischendrin liegt!

lg

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Katzechrisu » 8. Mär 2013 20:26

@alexandra
Weil alle WO Zwerge aus Riesen gezüchtet sind.

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Littlebunny » 8. Mär 2013 18:53

Hallo zusammen.
Ich lese schon länger in diesem Forum-nun möchte ich euch mal um eure Erfahrung bitten.
Ich halte und züchte deutsche Grosswidder weiß/Blauauge,habe eine Züchterfreundin die sehr gewissenhaft NHD's züchtet.
Ihr wurde vor 2 Wochen eine Häsin aus ihrer Anlage geklaut.diese hatte 6 Jungtiere,knapp 3 Wochen alt.
Ich habe ihr meine Hilfe angeboten und so kamen 5 zu mir(eines konnte sie einer anderen Häsin unterlegen)
2 habe ich im Läufe der knapp nun 2 Wochen verloren.aber darauf will ich gar nicht hinaus.
Von den jetzt Lebenden sind 2 Rexe und einer ein normaler NHD.als sie kamen hatten sie einen Gewichtunterschied von ca 10g.
Um den einen kleinen Rex geht's jetzt:
Er ist ein Kämpfer durch und durch und hat einen überlebenswillen wie ich ihn noch nie gesehen habe.
Alles fing damit an das die anderen beiden normal weitergewachsen sind (normal zumindest für HZ) und er zwar an Gewicht zunimmt aber irgendwie nicht wächst.mittlerweile sind die Brüder gut 2-3x so groß.der Kleine wiegt 170g-die "Großen" 230 und 270g)-beides immernoch verdammt wenig,aber kann ich nicht ändern.ich bin ja froh das sie überhaupt noch leben.
Vor etwa einer Woche fing der Kleine an sein Fell zu verlieren.er ist im Gesicht halb nackt und hat noch seine Puschelfüsse-aber der gesamte Bauch-Rücken-Pobereich ist völlig nackt-er sie etwa aus wie diese Nackthunde.
Sie leben mittlerweile mit 2 8wochen alten Jungtieren zusammen hier im WZ,es gibt einen Snugglesafe(Wärmekissen) und einen L-Steinstrahler für den Kleinen.
So winzig er ist-er ist recht durchsetzungsfähig,kommt gut in der Minigruppe zurecht,ist sofort da wenn es Milch gibt und flitzt auch (nicht so schnell,aber immerhin) durchs Gehege.
Erste Frage:jmd das schonmal erlebt?
Woran kann das liegen?

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Teddy » 8. Mär 2013 10:56

Wenn Du WO-ZwergLöwenKöpfchen züchten willst, warum kaufst Du Dir nicht gutes Ausgangsmaterial statt von Riesen runter zu züchten ?

Bzgl. Silberung kann ich leider nichts sagen...

LG,

Alexandra

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Katzechrisu » 8. Mär 2013 00:03

Ich weiß das. Diese Verpaarung verboten ist. Es gibt aber eine Haufen Züchter die auch immer Typschecke mit Typschecke verpaaren weil dann bessere Scheckungen raus kommen. Mit immer schwarz x Schecke kommen ja anscheinend immer mehr mehr gefärbte Schecken raus.

Aber darum geht es ja nicht. Ich bin ja nur dran WO Zwerglöwenköpfe zu züchten weil mir meine Zwerg so gut gefällt und ich möchte halt diese mit Weissohren.

Vielleicht könnt ihr mir hier aber noch bei einer anderen frage helfen:
Ich habe in WO riesen helle Grossilber eingekreuzt. Möchte aber nun die silberung wieder wegzüchten.
Sind die F1 von WO wildfarbig x helle Grossilber spalterbig auf P?
Dann könnte ich F1 x F1 verpaaren und bekäme dann PP Pp Pp und pp raus.
Kann das einer hier bestätigen?

Oder ging auch F1 mal ein ungesilbertes Tier?

Anscheinend ist die Silberung ja dominat. Aber schwarz ist ja auch dominat über blau und auf diese Art entweder F1xF1 oder F1xblau bekommt man ja auch wieder blau.

Das mit der Silberung kann mir aber kein Menschen erklären. Habe schon unzählige Leute gefragt.

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Teddy » 7. Mär 2013 12:40

Katzechrisu hat geschrieben:Ich war mir dessen schon bewusst.
Aber warum schreibst du es sei verboten und dann sagst du das keine Winzlinge fallen können.
Die F1 müssten doch alle DWdw sein oder wie muss man das sehen?
Bin mit der Genetik noch nicht so fit.
Also Großeltern waren Deuscher Riese WO und Löwenkopfzwerg.

Ich meine natürlich die Eltern der F1.
Lt. Tierschutzgesetz ist es verboten, Typzwerge miteinander zu verpaaren, weil dadurch Tiere entstehen können, die leiden / sterben...
Das mit dem Verbot wegen dem Leiden / Sterben gilt natürlich nicht nur für Typzwerge, sondern auch für andere Fehler...
Darum ;-)

LG,

Alexandra

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Katzechrisu » 6. Mär 2013 22:51

Sie sehen nicht alle gleich aus es sind verschiedene Größen raus gekommen.
Aber keine Riesen und auch keine die so klein sind wie der löwenzwerg.
Ich habe nun die kleinsten verpaart.

Nehmen wir an der Riese ist ein Riese also nicht Zwerg und der Löwenkopfzwerg ist ein typzwerg dann ist das Ergebnis doch korrekt .
Es müssten nicht Zwerge und typzwerge fallen. Und das ist doch der fall.
Die größeren sind nicht Zwerg und die kleinen sind typzwerg.
Richtig?

Wenn der Löwenkopfzwerg jetzt kein typzwerg währe, dann währen doch lauter einheitlich große gefallen. Oder?
Die weder die Größe der Mutter hätten noch die "Kleinheit" des Vaters, aber eben alle gleich mittelgroße (genau wie schwarz x blau in der F1 nur schwarz gibt)

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Michael Schlaphof » 6. Mär 2013 22:33

Hallo,

Du hast also die F1 miteinander verpaart?!?

Die F1 sollte aus 2 Typen je 50% bestehen. Wenn sie alle gleich aussehen, sind es entweder alle Nichtzwerge oder alle Typzwerge.
Kann ja möglich sein.

In der Rechnung sind aber von Anfang an zahlreiche "Unbekannte", denn hinter Riese WO und Löwenkopfzwerg steht ja schon jeweils
ein Fragezeichen.

Wer will noch sicher beurteilen, um welche Typen es sich bei der F2 handelt?

Bestenfalls ist der Löwenkopfzwerg aber gar kein Zwerg, dann wäre das bisherige Ergebnis schlüssig.

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Katzechrisu » 6. Mär 2013 21:22

Ich war mir dessen schon bewusst.
Aber warum schreibst du es sei verboten und dann sagst du das keine Winzlinge fallen können.
Die F1 müssten doch alle DWdw sein oder wie muss man das sehen?
Bin mit der Genetik noch nicht so fit.
Also Großeltern waren Deuscher Riese WO und Löwenkopfzwerg.

Ich meine natürlich die Eltern der F1.

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Michael Schlaphof » 6. Mär 2013 20:51

Hallo,

diese Verpaarung wäre verboten, weil Du ja damit rechnest, lebensunfähige Jungtiere zu erzeugen.


Allerdings können aus der genannten Verpaarung nur 2 Typen erzeugt werden, nämlich voll vitale Nichtzwerge und spalterbige Typzwerge.

(Winzlinge=reinerbige letale Zwerge erhält man zu 25% aus der Verpaarung Typ x Typ)

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Katzechrisu » 6. Mär 2013 15:59

Habe diese Verpaarung nochmal durchgeführt und bin mal gespannt was rauskommt.
Ich denke der Wurf müsste aufspalten in Riesen in Typenzwerge und in Winzlinge.
Wobei trotzdem nicht die Größe der Riesen bzw nicht die Größe von Zwergen erreicht wird sondern irgendwas mittelgroßes.

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Teddy » 6. Mär 2013 14:31

Ja, "verhauen" kann immer mal passieren... Leider ;-(

LG,

Alexandra

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Katzechrisu » 5. Mär 2013 21:17

Genau das habe ich schon so verpaart: riesen wo Häsin mit farbenzwerg.
Ergebnis mittelgroße Michlinge. Manche sind etwas größer geworden wie andere aber keine Riesen und auch keine Zwerge .
Diese habe ich wieder verpaart und es ist bei 7 Jungtieren kein Winzling gefallen. Allerdings waren alle 7 junge tot.
Ist mir aber nicht erklärlich warum.
Sie sahen alle recht normal aus. Kann sein das die Häsin den Wurf einfach nur verhauen hat.

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von reh » 2. Mär 2013 11:33

Ich denke ja, da sie nicht sterben, weil sie zu klein sind sondern aufgrund anatomischer Umstände.

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Xaya » 1. Mär 2013 23:12

Ich wärme dieses Thema nochmals auf, ich hab mir da eine Frage gestellt...

Wenn wir nun das Zwergengen auf eine sagen wir, Riesenrasse übertragen würden, wären deren Peanuts wohl ebenso sterblich wie bei den Zwergen?

Also sagen wir, Farbenzwerg x Riese
F1 x F1
da wären theoretisch Peanuts dabei.

Ist eine rein theoretische Frage, aber schon bedenkenswert, da man ja bei unvorsichtigem Züchten schnell mal dieses Gen in Grossrassen bringen könnte (zB wenn man ein Tier aus Kleinrex x Rex für die Rexzucht nehmen würde).

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von reh » 26. Nov 2011 20:48

Mir erschließt sich deren Zuchtmethode nicht wirklich. Zumal man ja immer nur 50% Zwerge hat, ob die nun alle groß oder die Hälfte davon tot ist, macht nicht wirklich einen Unterschied, oder? Außer dass man für die Peanuts keinen Platz braucht und sie weder zur Zucht nehmen noch essen kann.
Und wenn schon mal, dann nehmen sie eher einen großen Rammler als ne Häsin.

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Xaya » 26. Nov 2011 19:10

Das ist eine grundsätzliche Ethik-Debatte...
Durch umfangreiche Recherche auf amerikanischen Züchterseiten weiss ich, dass es dort grösstenteils akzeptiert und praktiziert wird, Doppelzwerge (sog. Peanuts) zu produzieren.
Auf meine Anfrage sagten mehrere Züchter, sie fänden es OK, Peanuts in den Würfen zu haben, da die nicht-Zwerg-Häsinnen (BUDs, Big Ugly Does) oft nicht den gewünschten Typ besässen. Die Peanuts seinen nun mal Teil des Züchtens und werden hingenommen. Ein ganzer Wurf Peanuts sei schon schade aber man versuchts einfach nochmals. Dazu muss gesagt werden, dass in den USA die Zuchten grösser und der Abstand zwischen den Würfen einer Häsin kleiner ist, es fallen also viel mehr Tiere und Verluste werden leichter hingenommen.

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Julia82 » 26. Nov 2011 12:37

Wie recht du hast, Reh!
Im Augenblick werden ja zum Teil schon 1,9kg Zwergwidderhäsinin in der Hobbyzucht nicht mehr eingesetzt, weil sie zu schwer sind. Andere tolle Eigenschaften, wie Fell, Körper, Wesen und vor allem Behang bleiben außen vor.
Sicherlich betrift das nur einen Teil der Züchter und es ist ja auch immer so, dass die Nachfrage sich auf das Angebot auswirkt. Und da sind halt Kaninchen gefragt, die in einen 60cm Kinderzimmerkäfig passen. Nach dem Motto, was nicht passt wird passend gemacht.

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von reh » 25. Nov 2011 18:13

Vielleicht sollte man dazu übergehen, Kurzschwanzriesenmäuse zu erzüchten, die sind schön klein und haben auch gleich ganz kurze hübsche Öhrchen, ganz ohne Zwergenfaktor. Nur mit dem runden Kopf dürfte es etwas schwierig werden. ;-)

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Julia82 » 25. Nov 2011 15:51

Hallo Julienna89 ,
ich wollte auf keinen Fall deine Freundin angreifen. Im Gegenteil finde ich es gut, dass das Thema diskutiert wird und Fotos zur Verfügung gestellt werden. Nein mir ist nur eine Tendenz aufgefallen die nach immer kleineren Tieren verlangt. Damit möchte ich niemanden explizit ansprechen.
Mich wundern nur solche Anzeigen wie Mini, super Mini, extrem klein...etc. Ich habe da eben so meine Bedenken gehabt und wollte meinem Halbwissen etwas auf die Sprünge helfen.
Liebe Grüße Julia

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Julienna89 » 25. Nov 2011 15:34

Hallo,

Ich muss mich jetzt mal für meine Zuchtfreundin einsetzen.
Die Mutterhäsin ist nicht Mini, sondern wiegt schon gute 1500g, auch der Vater liegt in dem Rahmen. Bei den Holländern ja wohl ganz normal.
Es ist auch das erste Mal, dass solche Zwerge aufgetreten sind. Trotz Rückverpaarungen der Mutter und deren Töchter.Der Rammler ist neu und blutsfremd.

Man kann nunmal nicht immer in die Tiere reinschauen, oder?

Ich hatte auch schon letale Zwerge in der Farbenzwerg- und Zwergrexzucht. Aber sobald ich dann wusste, welches Tier ein Typzwerg ist ( genetisch! ) habe ich dementsprechend verpaart.

Natürlich ist es auch nicht bei Hobbyzüchtern gewünscht, ständig einen Teil nicht lebensfähiger Jungtiere zu "produzieren".

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von Julia82 » 25. Nov 2011 15:20

Hallo NiceDay,
das heißt, aus deiner Erfahrung kann es bei der Hobbyzucht immer zu letalen Zwergen kommen?

Re: Kümmerlinge, evtl. letale Zwerge

von NiceDay » 25. Nov 2011 14:35

Hi,

eine Typisierung von Zwergkaninchen in Zwerge bzw. Nicht-Zwerge anhand der anscheinend magischen Grenze von 1,7 kg ist irreführend und entspricht nicht der Realität. Heterozygote DW/dw -Tiere können noch bei einem Gewicht von 2,50 kg (oder mehr?) auftreten (eigene Erfahrungen).

Echte (= homozygote?) Zwerge sind übrigens Doppelzwerge und diese sind meist nicht lebensfähig. Ausnahmen bestätigen die Regel.

MfG NiceDay

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